Шерзод Шерматов: «Нам не нужен «оцифрованный бардак»

Написано специально для Daryo.uz
Оригинал статьи: https://daryo.uz

Таких людей, как исполняющий обязанности министра по развитию информационных технологий и коммуникаций Республики Узбекистан Шерзод Шерматов, называют «Self-made man». Те, кто добивается всего за счёт своего интеллекта, знаний, усердной работы и благодаря бескорыстным практическим советам наставников, а не наследству, помощи родственников или поддержке покровителей.

В Узбекистане нет, пожалуй, человека, который бы не смотрел фильма «Озорник». Финальные цены любимого фильма снимались в махалле ташкентского Старого города. Там и вырос наш сегодняшний собеседник.

ИНТЕРВЬЮ, МОНОЛОГ, ДИАЛОГ? БЕСЕДА

Есть разные виды интервью. Классика жанра: короткий вопрос – развёрнутый ответ. Есть интервью-монолог. Есть даже интервью, где вопросы в шесть раз длиннее ответов.
Перед встречей с Шерзодом Шерматовым я подготовил двухстраничный опросник и выслал его заранее. У нас получилось интервью-беседа на тему двадцати вопросов.

КАК СТАТЬ МИНИСТРОМ

– Дети в Узбекистане должны понять: ошибочно думать, что только тогда ты достигнешь чего-то в жизни, когда у тебя есть деньги или связи.  Пора заканчивать с таким неправильным мышлением.  Нужно хорошо учиться, быть усидчивым, постоянно работать над собой и повышать свои знания, как можно больше общаться с позитивными людьми, брать с них пример и стремиться к своей цели.

Я рос в обычной семье мама – учитель, папа – инженер. Никаких больших начальников среди родственников или соседей по махалле не было. Единственное, что меня отличало, возможно, от сверстников – любовь к чтению. Любой деятельности я предпочитал учебник, справочник или познавательную книгу.

Отец недавно со смехом напомнил мне то, что я сказал ему в детстве. Как-то я мальчишкой сидел за книгой, а отец сказал нам с братом: прежде чем водить автомобиль, вы должны научиться начисто мыть её. Оказывается, я тогда сказал отцу: «Я выучусь и достигну такого положения, что у меня будет свой водитель». В действительности же, хотя мне и было лень мыть машину, но уроки делать я не ленился никогда.

«Моя карьера так сложилась благодаря независимости страны»

– Моя карьера так сложилась благодаря независимости страны. И это не просто слова. Наше взросление пришлось на годы становления страны. После школы с арабским языком обучения поступил в один из первых лицеев с английским языком. Через год в результате интереса к изучению английского языка и постоянного соперничества с одноклассником достиг такого уровня, что стал участвовать в Олимпиадах по языку. Потом учился в первом зарубежном вузе страны – малазийском факультете управления бизнесом Ташкентского государственного политехнического университета. По направлению фонда «Умид» закончил магистратуру Йельского унивеситета в США.

То, что простой старогородской парень смог поехать учиться в один из самых престижных университетов мира могло произойти только благодаря нашей независимости. Некоторые молодые люди до сих пор ходят с неверным представлением, что “везде нужен блат”. По этому поводу могу сказать следующее: “Я не чей-то племянник. Когда ты сам достигаешь чего-то, то говоришь и поступаешь смелее, решительнее».

Мне повезло с наставниками и в учебных заведениях, и по жизни: я глубоко им признателен за то, что они от всего сердца делились со мной своими знаниями, опытом и указали верный путь в жизни.

ЭЛЕКТРОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО

Мы не должны говорить высокопарных слов. Ходить по земле нужно. Вот когда каждому простому жителю страны будет удобно воспользоваться государственными услугами, не выходя из дома, тогда мы и сможем утверждать, что «электронное правительство» работает.
А для этого ещё необходимо сделать немало.

Первое что мы сделали, когда начали в 2013 году начали внедрять электронное правительство, создали ЕПИГУ – Единый портал интерактивных государственных услуг. Сайт https://my.gov.uz/, чтобы любой человек любую услугу получать в одном месте.

Первая проблема, которая требовала решения – организовать рассмотрение обращений граждан. Что было прежде? Тысячи обращений граждан отправлялись в урну, даже не регистрируясь. Это было выявлено в ходе проверки прокуратурой.
С внедрением ЕПИГУ все обращения стали регистрироваться. Так мы обеспечили элементарное право гражданина получить ответ на свой запрос.

Второй шаг: сделать так, чтобы контролировать рассмотрение обращений за предусмотренные 30 дней. Уже тогда Шавкат Миромонович Мирзиёев уделял этому персональное внимание.  Регулярно, раз в квартал, проводились заседания правительства у Премьер-министра по этому вопросу. Вызывались 120 руководителей государственных органов, где, не взирая на высокие должности и представляемые ведомства, за просрочку рассмотрения обращений граждан крепко доставалось всем.
Так, административным решением, дело двинулось с точки.

Третий шаг. После того как решили вопрос с регистрацией обращений, своевременными ответами, возникла новая проблема: отписки. Некоторые руководители, чтобы просто «закрыть вопрос» стали ограничиваться формальными бумажными отписками. Тогда мы внедрили оценку ответа. У каждого министерства и ведомства стала выводится средняя оценка степени удовлетворённости граждан результатами рассмотрения обращений. Формалисты быстренько «принимались за ум» после отчёта у Премьер-министра.

Так появилось доверие граждан к ЕПИГУ. Затем перешли к более сложным вещам. К примеру, получение справки об отсутствии судимости – мы наполовину сократили хождения – заказать можно он-лайн и не ехать как прежде из области в столицу. Очень большой эффект для предпринимателей имело внедрение он-лайн регистрации таможенных контрактов, которое дало огромный толчок в развитии, содействуя динамичному развитию услуг для бизнеса.

И все равно пока ещё очень рано говорить о том, что я удовлетворён уровнем предоставления государственных услуг гражданам. Всё ещё недостаточно услуг, востребованных у населения. Перед разработчиками новой версии Единого портала поставлена задача: по возможности предсказывать потребности людей заранее, облегчая каждый этап жизни человека.

Качественный скачок в прозрачности правительства сделан с внедрением «Виртуальной приёмной» Президента Республики Узбекистан.
Шавкат Миромонович дал поручение разработать и внедрить систему прямого обращения и в короткие сроки была внедрена мощная система.
Заявления, жалобы и предложения руководителю государства можно направлять тремя способами: позвонив по телефону (0 800) 210-0000 или на короткий номер «1000»; посетить Народные приемные в Республике Каракалпакстан, областях и в Ташкенте или в виде обращения на сайт https://pm.gov.uz/uz.

Сайт «Виртуальной приёмной» разработан максимально упрощенный: без идентификации электронной подписью. Одна страница, один сайт, один телефон. Эффективная простота и удобство – и пенсионер сможет обратиться. У каждого заявителя есть возможность отслеживать ход его или её собственного обращения, а СМИ и социальные сети могут отслеживать актуальные проблемы.

«На планшете у Президента Шавката Мирзиёева сегодня видно всё по «Виртуальной приёмной»: и вся статистика, и какое министерство допускает просрочки рассмотрения обращений».

На планшете у Президента Шавката Мирзиёева сегодня видно всё по «Виртуальной приёмной: и вся статистика, и какое министерство допускает просрочки рассмотрения обращений. Прокуратуре было дано поручение осуществлять надзор за просрочкой обращений граждан.

Политическая воля, жесткий контроль и «волшебный тычок*». Люди поняли: к их мнению прислушиваются, всё это не временная компания, а постоянный диалог с народом. При непосредственном доступе общественности к высшему руководству, местные чиновники были вынуждены более внимательно относиться к решению местных проблем, и без излишней бюрократии.

«ВОЛШЕБНЫЙ ТЫЧОК*» ДЛЯ ЧИНОВНИКА

Многие вещи не требуют героических усилий от исполнителя. Достаточно выполнять свои прямые должностные обязанности. Шавкат Миромонович Мирзиёев, выезжая в регионы, отбирает 30-40 обращений из этой области. При этом, для решения проблемы, указанной в обращении, достаточно было вмешательства руководителя даже не областного, а районного уровня. «Почему даже для решения такого ординарного вопроса требуется вмешательство Президента», – справедливо спрашивает руководитель страны.

Для определенной группы руководителей нужен «волшебный тычок*» со стороны вышестоящего для того, чтобы он или она просто выполняли ту работу, для который они поставлены. Пресловутое «ручное управление» крепко укоренилось в управленческих структурах.

VICIOUS CYCLE ПРОТИВ VIRTUOUS CYCLE

Идёт ярмарка вакансий ТУИТ. Вижу объявление государственного учреждения и приглашение на работу программиста с гордой надписью: «Заработная плата 700 тысяч сумов».

«Как, — спрашиваю их, — человек будет кормить семью на такую зарплату»?
«А у нас фонд заработной платы такой», — отвечает.
Прохожу дальше, стоит бизнесмен.
«Вы сколько готовы платить программисту», — интересуюсь.
«Три миллиона», – спокойно отвечает.
И, расценив моё выражение лица по-своему, добавляет: «Плюс социальный пакет: сотовый телефон служебный, проездные покупаем, обед бесплатный. В случае успешной работы продумаем и дополнительные бонусы».

Вот вам самый яркий пример таких понятий как Vicious Cycle («Порочный цикл») и Virtuous Cycle («благотворный цикл»).
Что происходит? Бизнесмен может платить высокие оклады лучшим специалистам. Так он «снимает кадровые сливки» и может успешно развивать свой бизнес, а в результате получает возможность выплачивать ещё большие зарплаты.

В государственные органы приходит уже «обезжиренное молоко». Те, кто и не учился вовсе, никуда не годный или поступивший на учёбу «по звонку». В результате деятельность государственной организации ещё более ухудшается, она сталкивается с финансовыми проблемами и не в состоянии платить хорошую зарплату.

Поэтому у многих компаний с государственным управлением положение очень тяжелое.
Стержня не остаётся в госслужбе. Представьте: чтобы в министерстве платить такой же оклад как бизнесе – какое начисление нужно делать?

Вот вам и Vicious Cycle – порочный цикл. Низкая зарплата в госорганах, из-за этого затруднительно взять на работу лучших специалистов, а раз сотрудник недостаточно квалифицирован и работает не так хорошо, то и результаты министерств и ведомств невысоки соответственно и потому и зарплата невысокая.

Нам нужно дать толчок положительной тенденции, выстраивать Virtuous Cycle – «добродетельный круг». Мы должны брать к себе на работу лучших, чтобы они показывали отличные результаты, чтобы внедрялись новые предложения, у учреждений был высокий доход, и они могли платить высокую зарплату.

— Может у нас слишком много студентов?
— Нет. С охватом начальным, средним и средним специальным в стране отлично. Но мы далеко внизу, в худшей десятке мира, по охвату высшим образованием. Квоты с 1991 года не повышались, а количество абитуриентов растет. Неверно утверждать, что не надо увеличивать квоту на приём, потому что выпускники не смогут получить работу. С дипломом и знаниями у выпускника университета будет больше шансов найти работу, чем у выпускника школы или колледжа. Только в текущем году начата конкретная работа по увеличению квоты.

Нужно инвестировать, в первую очередь, в образование.
В настоящее время в финансировании развития ИКТ, выделяемом государственными органами доля на подготовку кадров, составляет всего лишь 1%, а нужно довести эту долю не менее чем до 10-15%.
Госорганы должны целевым образом готовить кадры.

«С дипломом и знаниями у выпускника университета будет больше шансов найти работу, чем у выпускника школы или колледжа»

Есть прекрасный пример успешной работы в этой сфере – Республика Беларусь.
Беларусь входит в 20-ку лучших стран мира по разработке заказного программного обеспечения. Во многом это стало возможным благодаря государственной поддержке отрасли. В республике создали Парк высоких технологий (ПВТ). Резиденты ПВТ освобождены от уплаты налога на прибыль, налога на добавленную стоимость, земельного налога, налога на недвижимость. Тут обязательно надо подчеркнуть, что ПВТ Беларуси – виртуальный Парк. Правовой режим действует на всей территории страны.

Мы тоже работаем над предложением по экстерриториальным льготам программистам, пересмотреть налог на зарплату. Но с нашими консервативно мыслящими финансистами тяжело. «Если мы вам дадим льготы на повышение зарплат, то завтра придут врачи, учёные. Создадите прецедент», говорят некоторые финансисты.
Но это единственный путь перевода зарплат специалистов ИКТ из «серой» в «белую».
Надеюсь, скоро выйдет решение по льготам. Оно должно внести свою лепту в развитие компаний, занимающихся программированием.

Точно так же и с государственной службой: если не привлечём достойными окладами и бонусами сильных специалистов, то никаких реформ не проведём.

НАМ НЕ НУЖЕН «ОЦИФРОВАННЫЙ БАРДАК»

Существует ошибочное упрощённое понимание «электронного правительства».
– Переведите нашу работу в он-лайн и всё, – говорят руководители ведомств, твёрдо уверенные в том, что это и есть прогресс.
Хотя совершенно очевидно, что усложнённые процедуры утверждения документов, выдачи лицензий, регистрации, рассмотрения обращений граждан, перенесенные в он-лайн просто перенесут весь существующий хаос и неразбериху с бумаг на «цифру».
«Оцифрованный бардак» ничем не лучше бумажного.

Самое сложное в инновации – внедрение реинжиниринга бизнес-процессов (Business process reengineering – BPR) в государственных органах. Почему? Потому что реинжиниринг бизнес-процессов государственного органа требует фундаментального переосмысления и полного перепроектирования абсолютно всех деловых процессов. Без этого кардинально улучшить работу (повысить KPI) министерств и ведомств по оказанию государственных услуг невозможно.

Мы всегда повторяем: прежде чем внедрять ИКТ, необходимо четко определить, какие функции и задачи возложены на государственный орган и какие структурные подразделения и подведомственные организации ответственны за их реализацию.

У ИКТ есть такая особенность: если поставите задачу неправильно, то и на выходе будет неверное решение. А кто постановку задач делает? Госслужащий.
Если в доме, даже криво построенном, можно хоть как-то жить, то «кривая» ИКТ система просто не будет работать.

Динамика такая: от информационных услуг к интерактивным услугам, от них – к транзакционным услугам. Трансформация государственных услуг – самый сложный этап. Это не просто перевод лицензирования с офлайна в онлайн.

«Хоть четыре видеокамеры над каждым поставишь, но если не будет правильной мотивации – правильнее чиновники работать не станут».

Вот, к примеру, в университете ИНХА получали лицензию для Дата-центра. Спрашивается, зачем Дата-центру для получения лицензии разрешение Центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора или Управления пожарной безопасности?
Такие вещи ни один госорган сам добровольно упрощать для предпринимателя не станет.
Они ни с одним предложением таким не выйдут.

Хоть четыре видеокамеры над каждым поставишь, но если не будет правильной мотивации – правильнее чиновники работать не станут.

Нужна административная реформа. Мы разрабатываем единую систему между всеми госорганами, которая показывает и исполнительскую дисциплину, и весь документооборот.
Подобная онлайн-система управления бизнес-процессами (On-nara) внедрена в Южной Корее. Это интегрированная система управления производительностью и клиентами посредством оцифровки всех процессов в правительственных структурах.

Исполнителю в его back-office видны все документы, все поручения. Каждый госслужащий работать будет в одной программе. Единый интерфейс, видна статистика работы каждого госслужащего, который работает со своей электронно-цифровой подписью.
Будет обмен информацией через вертикальные и горизонтальные связи между центральными административными учреждениями и местными органами власти. Эта система будет сразу показывать: кто работяга, а кто бездельник.
Такая система поможет повысить исполнительскую ответственность во всех министерствах.

В июле 2017 года на уровне центральных аппаратов начнем внедрять. Постепенно будет доведено до уровня районов. На это понадобится время, год-два.

SHARED VISION  МИНИСТЕРСТВА

 
– Почему мы с вами сидим и беседуем в субботний день?
– Потому что в другой день просто нет времени.

– Ваш обычный рабочий график?
– Рабочий день с девяти утра до одиннадцати – половины двенадцати вечера. В выходные помягче режим. До восьми-девяти. Но поймите: никто не говорит нам засиживаться допоздна. Более того, и я от своих сотрудников такого не требую. Но отрасль огромная. Нужно войти в дела, понять проблемы, вникнуть во всё. Сам не люблю «ручное управление», но пока его много. Нужно укреплять команду. Несколько раз давали объявление (открывает сайт и показывает на мониторе пост: «Мининфоком приглашает будущих лидеров сферы IT»).  На это нужно время. Первое что сделал, придя в министерство, поднял кадровый резерв. Сейчас, если уйдет сильный специалист – некем равноценным заменить.

– И это при том, что десять тысяч студентов учится в Ташкенстком университете информационных технологий и 689 в Университете Inha?
– Университет ИНХА выпустит 100 первых своих специалистов только в 2018 году. В 2017 там будет принято 400 абитуриентов. А вот с ТУИТ уже большая проблема, его нужно улучшать.

Мы стараемся привлекать людей современно мыслящих. Чтобы кадры были, нужен нормальный мотивационный механизм.
Есть понятие Shared Vision – общее видение. Оно имеет важное значение для создания успешной организации, у которой совместные цели и ценности. У меня всегда есть команда единомышленников. Без команды я – никто. Сейчас команду надо наращивать и укреплять. Здесь требуется время. Если бы был удовлетворен кадрами полностью, то такого объявления не размещал.

Вот в «Узбектелеком» поменяли руководителя, его возглавил Шухрат Кадиров, заменили трех заместителей. Мы начали с самого крупного.
В АО «Узбекистон почтаси» ещё очень много проблем, нужно полную трансформацию провести, сделать нормальную современную компанию, которая бы занималась и финансированием, и страховыми услугами, развивала электронную коммерцию.

Многие оказывающие услуги структурные подразделения перестали работать над собой, привыкли к «мягкому бюджету». Нужно не ждать указки сверху, а превратить их в организации, которые самостоятельно могут зарабатывать.

– Всё ли есть сейчас для плодотворной работы институционально: законы, постановления?
– Нужен «Закон о государственной службе», «Закон о государственных услугах и административных процедурах». В 2007-2008 гг. было внедрено понятие «интерактивная госуслуга», а самого понятия «госуслуга» в законе не было. Нужно определить: что такое госуслуга, кто такой госслужащий. Бюджетом предусмотреть оплату государственного служащего обязательно и внедрить систему мотивирования, увязанную с качеством предоставляемых госуслуг.

НУЖНО МИНИСТЕРСТВО УПРАВЛЕНИЯ

Скажу вам любопытную вещь. В мировой практике, в странах с наиболее продвинутым «электронным правительством», в названиях министерств, которые отвечают за «электронное правительство» нет слов «связь, ИКТ, информация». В Южной Корее, Хорватии Норвегии – этим занимаются министерства государственного управления.
Во Франции оно называется ещё сложнее – Министерство бюджета, государственных счетов и гражданской администрации Франции.

Повторюсь, прежде чем внедрять ИКТ, в первую очередь необходимо улучшение государственного управления. Эту мысль я пытался продвигать всегда, но пока не получалось.
Сейчас критически осмысливаться будет стратегия развития, будет трансформация министерства, вот тогда жизненно необходимо особо отметить важность реинжиниринга госуправления.

«Назрели фундаментальные изменения в госслужбе, а мы заняты лишь внешними интерфейсными изменениями».

Назрели фундаментальные изменения в госслужбе, а мы заняты лишь внешними интерфейсными изменениями.

Нам говорят: «Вы ИКТ, вот и занимайтесь ИКТ своими». Но если сегодняшний бюрократический бардак перенести в ИКТ, то не будет никакой пользы. Нужно документы сократить, процедуры лишние убрать.

Но госорганы в этом, похоже, не очень и заинтересованы. Значит нужен «волшебный тычок*». В Корее почему успешно прошла реформа? Потому что Министерство государственного управления и безопасности (до 2008 года – Министерство государственного управления и внутренних дел) имело полномочия пересмотреть любые услуги, любую штатную структуру и финансирование.

Определить: какие услуги оказывает министерство, сколько и каких специалистов нужно. А потом уже какой на это нужен бюджет. Чтобы не было так, кто сколько смог выбить смету, столько и имеет.

Если связать показатель работы с зарплатой, мотивацию государственного служащего, того же нотариуса, например, с удовлетворенностью граждан, то будет толк.

Какую бы супер ИКТ систему вы ни придумали, если ответственный исполнитель будет получать мизерную зарплату, то мотивирован он или она не будут. Их мысль будет работать не в направлении улучшения государственной службы, а напротив, будет думать о том, как получить личную выгоду путём злоупотребления служебным положением.

К сожалению, при бюджетировании стремятся сэкономить на заработной плате государственных служащих, но не думают о том, что это приведёт к миллиардным потерям в будущем.

Министерством управления должны стать не обязательно мы, но обязательно такой государственный орган нужен.

Мы с вами живём во времена возможности проведения революционных реформ в жизни страны. Ожидания у народа высокие. Давайте работать вместе. Кроме нас никто не разовьёт нашу страну. Не надо ждать, что придёт добрый дядя. Никто не придет, и я всегда это повторяю и своим сотрудникам тоже. В Америке или Европе живут хорошо, потому что они сами это для себя построили.

И мы сможем.

Бахтиёр Насимов специально для Дарё.уз

*Выражение смягчено.