Налоговая реформа. Первые выводы
Редко какая тема обсуждалась, дискутируется и будет вызывать столь же горячие споры, как налоговая реформа. Бизнесмены, экономисты, отечественные и зарубежные эксперты высказывают разные, порой взаимоисключающие мнения о путях развития этой сферы. Сходятся только в одном: систему налогообложения надо менять.
Какие проблемы выявились в первые недели и месяцы работы налоговой сферы в новых условиях. Каковы ближайшие задачи и дальнейшие перспективы. Об этом и о многом другом наша беседа с Мубином Мирзаевым, Первым заместителем Председателя налогового комитета Республики Узбекистан.
– Перед встречей с вами я попросил читателей прислать вопросы. Невозможно в ходе одной беседы охватить все 33 вопроса, но озвучить наиболее часто повторяющиеся и наиболее общие всё же постараюсь. Вот один из таких: когда вы планируете начать масштабную ликвидацию налоговой безграмотности? Дебаты о налогах показали, что часто люди не знают даже базовых принципов рынка и ценообразования, не понимают за что платят налоги и как это происходит.
– Действительно, понимание принципов налогообложения бизнесменами, да и всеми налогоплательщиками важно. Разъяснительную работу мы проводили и прежде. Но тут вот чём дело. Переведя в своё время предпринимателей на единый налог, мы и бухгалтеров, и предпринимателей сделали «лентяями». Ничего не надо рассчитывать, никаких документов готовить. Платишь 5% с общего оборота – и всё. Теперь, с принятием Президентом Республики Узбекистан Указа о Концепции совершенствования налоговой политики всё кардинально изменилось. Это несомненно позитивный сдвиг.
Но вот довести до каждого на местах, в регионах – задача очень трудная. Знаете, что обнаружилось при посещении регионов? Там просто-напросто нет бухгалтеров. Было 7000 субъектов, платящих НДС. Стало 35 тысяч. Расширение базы налогоплательщиков – позитивный факт. Но ответа на вопрос: есть ли у 35 тысяч субъектов бухгалтеры – нет. У половины их просто нет. Часто один бухгалтер ведёт документацию 5-6 предприятий.
Сейчас совместно с Торгово-промышленной палатой работаем в этом направлении.
В каждом из 14 регионов создана рабочая группа. Самая главная задача таких групп – к каждым 10 фирмам прикреплён налоговый специалист, который выявляет проблемы: наличие бухгалтера, какие положения налогового кодекса неясны, как правильно вести документацию.
– Наличие бухгалтеров это одна сторона проблемы. Другая грань: читатели жалуются на недостаточный уровень квалификации налоговых инспекторов.
– Есть и у нас и прекрасные специалисты, но есть и не совсем отвечающие требованиям сегодняшнего дня. Тот, кто не сможет работать по-новому – у нас работать не будет. Отмечу, что инспектора постоянно учатся: у них есть еженедельные занятия, они участвуют в еженедельных семинарах и раз в три года проходят обучение в Центре повышения квалификации при ГНК.
Сейчас налоговый комитет разрабатывает пятилетнюю стратегию действий, в которой расписаны задачи на долгосрочную, среднесрочную и ближайшую перспективу. Чтобы было чёткое понимание: где мы сейчас находимся и к чему хотим прийти через пять лет, что для этого надо сделать.
Будут детально расписаны все бизнес процессы: кто и за что отвечает на всём протяжении деятельности предприятия: кто, что и как должен делать от создания до его ликвидации. Переосмысливаем и пересматриваем заново алгоритм работы каждого специалиста по всей цепочке: республиканский комитет, областные и городские управления, районные налоговые инспекции.
– Достаточно ли у нас инспекторов?
– Более чем достаточно. На сегодня в налоговую систему вовлечено 11 146 человек. Но нужна большая ясность в том: кто и за что отвечает. Сейчас мы выделили в отдельную группу 500 самых крупных налогоплательщиков страны. Создается специальная инспекция, которая будет заниматься только этими пятьюстами организациями. Управление рисками, прогнозирование проблем и их предотвращение – всё будет в ведении этой инспекции.
– Есть налоговый инспектор. Есть бухгалтер предприятия. Между ними есть такая важная составляющая как программное обеспечение ведения бухгалтерского учёта. Отвечает ли оно изменившимся требованиям?
– Совместно с российскими партнёрами из Федеральной налоговой службы мы сейчас работаем над созданием единой понятной и доступной программы, которая будет охватывать все бизнес-процессы сверху донизу и снизу доверху. Это раз. Второе: мы создаём интегрированную программу, которая будет работать со всеми министерствами и ведомствами.
С Международным валютным фондом мы работаем по рационализации структуры и работы налоговых органов.
С Всемирным банком совместные проекты по повышению налоговой грамотности, начислению НДС. Накопилось много вопросов.
Могу привести пример. Мы изучали работу одного таможенного поста в Ташкентской области. Из общего число товаров, вывозимых за пределы города у 86% не было абсолютно никаких сопровождающих документов. Наличествующие же у оставшихся 14% процентов товарно-транспортные накладные и счёт-фактуры не отвечали никаким требованиям. Это говорит о том, что мы в большинстве своём абсолютно разучились работать с документами.
– Возможно есть смысл ввести предмет налоговой грамотности или хотя бы «час налогоплательщика» в школах, коллежах, университетах?
– Хорошая идея. Сейчас налоги за работника платят работодатели. Думаю, если сами начнём выплачивать, то нам будет ясно: сколько и за что. Если физические лица сами будут платить, то сразу повысится грамотность. Будет прозрачно и ясно. Хотим мы этого или не хотим, мы тоже постепенно придём к этому со временем: во всём мире так.
Тут мне видятся несколько проблем.
Нужно довести преимущества изменения системы налогообложения до каждого налогоплательщика. Конечно, есть и такие, кто из умысла не платит налогов. Но большинство допускают ошибки просто по незнанию. И мы должны работать в этом направлении. Решать накопившиеся за многие годы проблемы, когда не было единого документа прямого действия.
Понятно стремление решить это наскоком в один день, но так не получится. Эта система побуждает учиться новому. Внедрить концепцию, разъяснить так, чтобы народ поверил: мы идём по правильному пути и никогда не избегал налогов.
– Проблемы есть. Есть ли у них решения?
– Сейчас мы запросили содействия в этом вопросе у Всемирного банка. Как сделать процедуру и порядок простыми и понятными. Потому что существующие требования разработаны ещё в 1999 году устарели и утратили и смысл, и актуальность. Почему не стали изобретать велосипед сами? Решили сделать это по примеру успешных в этом стран. Той же Турции, например. Специалисты Всемирного банка начали эту работу уже в феврале.
– Задача разработки этих документов в выводе экономики из «тени»?
– Да, но не только вывести бизнес из «тени» и не только увеличить собираемость налогов. Надо ещё и научить предприятия работать прозрачно. Для того, чтобы, в первую очередь, установить одинаковые условия и ввести одинаковые правила игры для всех участников рынка. Неравная конкуренция получается, когда один бизнесмен платит налоги, а другой, который занимает эту же нишу, не платит. О каком развитии речь?
– Сколько хозяйствующих субъектов в Узбекистане?
– На сегодня около 400 тысяч субъектов бизнеса.
– Сколько налогоплательщиков физических лиц и сколько из них платят налоги?
– В стране 13,5 миллионов работоспособного населения. При этом налогоплательщиков 4,5 миллиона. Возникает вопрос: остальные где? Если предположить, что порядка двух-трёх миллионов трудовые мигранты, то даже при этом окажется, что до пяти-шести миллионов, работающих либо получают зарплату «в конвертах», либо занимаются частным предпринимательством и не платят налоги.
Для нас самое главное: постепенно легализовать тех, кто в «тени». Этого не сделать за один день. Вопрос достаточно большого периода времени, но если даже часть выведем из «тени», и они станут платить налоги, то будет снижена общая налоговая нагрузка.
– Об НДС уже написано и сказано в масс-медиа много. Не будем повторяться. Такой вопрос: практика может показать, что через полгода мы сможем снизить ставку НДС до 12%?
– За полгода и даже за год ясности, пожалуй, не будет. Но в ближайшие два-три года тенденция будет ясна. Перед нами стоят две, на первый взгляд, взаимоисключающие задачи. Легализация экономики и сбалансировать, оптимизировать расходы бюджета. Снизить налоговую нагрузку. Но снижение НДС до 12% в ближайшие годы не представляется возможным.
Но есть немало иных проблем. Оптимизация других налогов: сократить их количество, объединить какие-то, навести в этом вопросе больший порядок.
Создать возможность производителям выпускать большие объёмы продукции.
Те, кто утверждает, что вынуждены повысить цены из-за НДС, несколько лукавят. Это далеко от действительности. Что произошло на самом деле? Часть бизнесменов прежде просто не указывала реальных объёмов производимой продукции. Прежде нередко была такая практика, что завозили товара на 50 тысяч долларов, а по документам указывали пять тысяч. Сейчас такое уже не пройдёт. Внедрение НДС вынуждает показывать весь путь движения товаров и услуг, наличие счётов-фактур. Будь то торговля или производство.
При реализации должен быть документ о происхождении товара. Стало наглядно и поэтому скрытые доходы выявляются. Потому и цена у них выросла.
– Есть ли примеры штрафов, наказаний за незаконное завышение цен?
– Наша задача, особенно сейчас, на переходном этапе заключается не в том, чтобы кого-то наказывать. Вот за эти первые шесть месяцев, уверен, рынок всё расставит по своим местам. Мы должны разъяснять, предотвращать ошибки и недочёты. Поэтому столько, сколько надо встречаемся и обучаем предпринимателей.
Но если и после всех этих разъяснений нарушения будут продолжаться, то с 1 июля – да, начнём принимать жёсткие меры.
– Очень позитивно воспринимается читателями факт регулярных встреч руководства Налогового комитета с предпринимателями, круглые столы и выступления по телевизору. Но в районных инспекциях бухгалтерам нередко говорят: «телевизор это одно, а жизнь другое». Когда выйдут официальные комментарии к Налоговому кодексу?
– Новый налоговый кодекс готовится совместно с Министерством финансов. Мы должны полностью разработать к 1 апреля 2019 года. После этого проект Кодекса будет выставлен на обсуждение. Это не будет как прежде: четверо написали и быстренько Кодекс принят.
– Читатели спрашивают: почему проект налогового кодекса пишут его исполнители? Не получится ли так, что в новом кодексе будет преобладать легкость исполнения с точки зрения налоговика, а не интересы человека или предприятия?
– Понятно, что не все и не каждый может написать налоговый кодекс. Сейчас в Министерстве финансов работает особая рабочая комиссия по координации разработки проекта Налогового кодекса. В рабочую группу вошли и наши специалисты.
Мы максимально постарались привлечь к работе самых сильных мировых специалистов в сфере налогообложения. В том числе из Всемирного банка, из Международного Валютного фонда.
Нам помогает доктор наук Сергей Дмитриевич Шаталов, ключевой автор налоговой реформы и Налогового кодекса в Российской Федерации. Шаталов много лет был заместителем министра финансов России, работал в транснациональной корпорации Price Waterhouse Coopers (PwC). Сейчас он – советник по налоговой политике Министерства финансов России.
Как я уже сказал, проект нового Кодекса будет вынесен на обсуждение 1 апреля с таким расчётом, чтобы с учётом изменений принять документ 1 октября 2019 года.
Наша цель: начиная с 1 января 2020 года все налогоплательщики Узбекистана, предприниматели и налоговики должны иметь на руках единый документ прямого действия с максимальным ограничением отсылочных норм и подзаконных актов. Чтобы могли работать по-новому.
Сложность задачи заключается в том, что документы, по которым работали до сего дня не всегда понятны ни рядовым налогоплательщикам, ни бизнесменам, ни даже самим работникам налоговых органов. Многих вещей в документах просто нет.
Закон должен писаться специалистами, а все, кого он касается иметь возможность высказать своё мнение. Его отличие от предыдущих: изложение ясным и простым языком. Будет удобен всем.
– Такой вопрос прислан: как налоговой комитет планирует компенсировать возможные потери собираемости налогов в бюджет?
– Первые промежуточные итоги реформы будут подведены не раньше осени. Но давайте посмотрим, что показал первый месяц.
Налоговые поступления в бюджет 5,4 трлн. сумов (176% по сравнению с 2018 г.).
Поступления от НДС составили 1,4 триллиона сумов (217,5%).
Налог на прибыль юридических лиц 389,8 млрд. сумов (228,3%).
Подоходный налог с доходов физических лиц составил 717,5 млрд. сумов (161,5%).
Да, будет непросто. Мы заложили в план первого квартала 17,5 триллиона сумов налоговых поступлений. Уверен, что заложенные в бюджет цифры по собираемости налогов будут выполнены за счет легализации предпринимательства, расширения деятельности, в том числе и путем создания новых рабочих мест.
– Вопрос выборочных налоговых льгот. Многие считают, что это препятствует здоровой конкуренции.
– И они правы. К нам часто обращаются предприниматели с жалобами на недобросовестную конкуренцию: «Почему этим и этим предоставлены льготы, а нам нет»? От предоставления льгот вреда больше чем пользы, они препятствуют развитию субъектов предпринимательства, нарушая конкурентную среду. Сейчас проводим полную инвентаризацию налоговых льгот. Исходя из этого, мы оставим оправданные льготы социального порядка. В текущем году максимально сократим, уменьшим и уберём все льготы, препятствующие справедливой конкуренции и внесем в качестве предложения Правительству. В настоящее время никаких новых налоговых льгот не предоставляется никому.
– Вы сейчас упомянули о льготах с социальной направленностью. Айбек Исаков и Фарход Абдурахманов из общества инвалидов Узбекистана пишут, что с января 2019 года предприятия инвалидов лишились налоговых льгот и в связи с этим с 1 февраля работу потеряли 1500 лиц с инвалидностью.
– Будем разбираться с этим вопросом детальнее. Мы ни в коем случае не будем создавать препятствия социальным предприятиям, которые обеспечивают рабочими местами инвалидов. Пригласим их к нам, разберёмся.
– Я не смог охватить все вопросы. Тут есть и о ваучерах в туризме, о патентах на частный извоз, об общепите, налоговом прогнозировании и ещё целый ряд.
– Ваучеры в туристской отрасли. Надо совместно встретиться с Госкомтуризмом и туроператорами, чтобы цепочка работала.
Патенты на такси. Есть предложения по внедрению патентов на пассажирские или грузовые автоперевозки на день, на неделю, на месяц или год. таксистов. Тут возникают вопросы обеспечения безопасности пассажиров. Дал задание по подготовке пилотного проекта в Ташкенте.
Общепит. Мне видится проблема в том, что прежде в этой системе не указывали всех денежных потоков. Сейчас контроль будет жёстче.
Много вопросов с прогнозированием. Наша система несколько отстаёт от современного всемирного опыта. Со специалистами Всемирного банка, другими международными финансовыми институтами изучаем несколько моделей: какую модель внедрить, какая правильная и кто, какие специалисты будут её внедрять.
– Представьте, у вас есть возможность сейчас обратиться к 400 тысячам хозяйствующим субъектам и у вас на это одна минута. Что бы вы им сказали?
– Прежде всего, у меня одна просьба к предпринимателям. Платите вовремя установленные законом налоги. Тогда у вас никогда никаких проблем с налоговыми органами не будет. Ведь у нас нет цели: найти недостатки и наложить за них взыскание. Дорогие предприниматели, мы – сервисно-ориентированная служба. Мы для вас налоговые советчики и помощники, бизнес-партнеры и консультанты.
Мы всегда готовы помочь. Мы за то, чтобы ни одно предприятие не закрылось, не останавливалось ни единое производство. Это очень логично, потому что нам нужна налоговая база. А когда она будет? Когда будет развиваться предпринимательство и предприниматели, когда создаются новые рабочие места.
Специально для сайта Дарё.уз.
Оригинал статьи на узбекском языке здесь.